Όμως τα συμπεράσματα σου είναι αδύναμα γιατί είναι πολιτικοποιημένα.

Διαχωρίζεις την πολιτική του κρατικού παρεμβατισμού από την αποτυχία των τέως ιδιωτικών-κρατικοποιημένων επιχειρήσεων. Καταλήγεις ότι 1) ο Ανδρέας ακολούθησε απλώς μια κεϋνσιανή πολιτική και 2) οι κρατικοποιημένες επιχειρήσεις απέτυχαν, γιατί απλά έτσι τις παρέδωσαν οι ιδιοκτήτες τους.

Αγνοείς έτσι για καθαρά πολιτικούς (όχι κομματικούς) λόγους, το προφανές που καταλαβαίνει και ο κάθε απλός Έλληνας: το πελατειακό-προσωποκεντρικό τρικοσμικό μοντέλο που προώθησε ο Ανδρέας, και τελικά συνδέει τα κατεσένα ασύνδετα.

Ένα μοντέλο που δεν εφαρμόστηκε μόνο στους οικονομικούς θεσμούς (πχ δημοσιονομική και νομισματική πολιτική) αλλά κα σε όλους του θεσμούς της ελλ. κοινωνίας (πανεπηστήμια, δικαιοσύνη κτλ).

1.Κατά πόσο επιτέλους πρέπει να μιλάμε για απόλυτους αριθμούς ή κατά ποσοστό επί του ΑΕΠ. Στην πρώτη περίπτωση το ελληνικό δημόσιο χρέος είναι γύρω στα 300 δις ευρώ όταν το ιταλικό επί παραδείγματι είναι 1,9 τρις ευρώ. Το ερώτημα στην περίπτωση αυτή είναι το εξής: πιο κανόνι φοβούνται να σκάσει περισσότερο της Ελλάδος ή των υπολοίπων χωρών που ενδεχομένως θα ακολουθήσουν μια χρεοκοπία της Ελλάδος; Γιατί τα χρεώχαρτα που κρατάνε οι τράπεζες δεν είναι.. σε ποσοστό επί της εκατό σε σχέση με το ΑΕΠ αλλά σε απλούς απόλυτους αριθμούς. Στην δεύτερη περίπτωση που το χρέος είναι γύρω στο 120%του ΑΕΠ και με πρόχειρους υπολογισμούς θα φτάσει το 163% σε λίγο χρονικό διάστημα, είναι σημαντική η απάντηση που θα δοθεί στο ερώτημα γιατί η Ιαπωνία του 220% μπορεί και αντέχει τον πόλεμο των αγορών. Δεν με πείθει η κλασική απάντηση ότι αυτή παράγει. Αν μπορείς σε ένα δικό σου εσωτερικό νόμισμα και διατηρείς ένα χρέος ανατροφοδοτούμενο τότε δεν έχεις να φοβηθείς κανέναν. Απ την άλλη αν η κοπή χρήματος δεν είναι στα χέρια σου αλλά σε ξένες τράπεζες που αποδεδειγμένα συνδιαλέγονται με τους οίκους αξιολόγησης (η νέα ύπουλη μόδα των τελευταίων 20 χρόνων) τότε διαφέρει σίγουρο το ένα 120% από το άλλο.

2.Έχει επισημανθεί από ελάχιστους η σχέση εσωτερικού και εξωτερικού χρέους. Ο Δημήτρης Καζάκης, ο Τάσος Αναστασόπουλος στο blog του, αλλά και ο Κώστας Λαπαβίτσας στην μελέτη η ευρωζώνη μεταξύ λιτότητας και αθέτησης πληρωμών είναι μερικοί από αυτούς. Υπολογίζεται ότι το 76% του χρέους το 1996 ήταν εσωτερικό. Συνεπώς, είναι ή όχι διαφορετικό να χρωστάς σε εσωτερικά ελληνικά ομόλογα ακόμη και σε ελληνικές τράπεζες όπως ήταν οι περισσότερες στο παρελθόν απ το να χρωστάς σε ξένες πολυεθνικές τράπεζες; Ποιον ελέγχεις πολιτικά πιο εύκολα; Αυτά τα ερωτήματα πρέπει να απαντηθούν.

3.Εξίσου σημαντική είναι η τοποθέτηση ότι απ τα 400 δις ευρώ που έχουμε δανειστεί την τελευταία 10ετία τα 370 ήταν για τοκοχρεωλύσια. (πάλι ο Καζάκης και ο Αναστασόπουλος το έχουν επισημάνει-συγνώμη αν ξεχνάω κάποιους)

4.Η «επάρατη 8ετία>> του ΑΝΔΡΕΑ που τόσο την έχουν σπιλώσει, προσπαθώντας ένα και μόνο πράγμα την ποινικοποίηση του κράτους πρόνοιας που χτίστηκε τότε με όλα τα κακά του ασφαλώς, μετέτρεψε το χρέος από 31% περίπου σε 69%.Χρέος που όπως έχει επισημάνει και ο Θάνος Μικρούτσικος σε πρόσφατη συνέντευξή του είναι όσο της Γερμανίας περίπου. Τελικά γιατί έφτασε 120 και παρ όλο το κούρεμα τείνει για 160%.Παίζουν κάποιο περίεργο ρόλο οι τόκοι και το εκτινάσουν ή όπως υποστηρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ σε μία πρόσφατη μελέτη του η υστέρηση εσόδων απ το 1998 και μετά σε σχέση κυρίως με την μείωση της φορολογίας του κεφαλαίου επέτεινε την αυξητική τάση του; ‘Οπως λένε, αν διατηρούσαμε συντελεστές φορολόγησης της τάξεως του ευρωπαικού μέσου όρου θα ήταν το χρέος γύρω στο 110%(όπως σε ΙΤΑΛΙΑ) και δεν θα τίθονταν θέμα φούσκας και επακόλουθων απειλών.

5.Σε μία τοποθέτηση του μάλιστα ο Δ.Καζάκης (να αποσαφηνίσω πως δεν ενστερνίζομαι απόλυτα τις θέσεις του απλά επισημαίνω για να ανοίξει συζήτηση )είχε πει πως το χρέος μέχρι το 81 υπολογίζονταν σε τιμές των δανείων που είχαν επισυναπτεί στο παρελθόν και από το 81 λόγω ΕΟΚ υπάρχει μία απότομη πρόσθεση στο χρέος του 81 λόγω αποτίμησης του χρέους σε αριθμούς του παρόντος τότε και όχι του παρελθόντος. Τέλος είχε θίξει αυτό που λέει ο καλός φίλος Γ.Γεωργόπουλος από πάνω για την αναγνώριση επί Γ.ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ και υπουργού οικονομίας Κ.ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ επί του άρτιου το σύνολο του χρέους τότε παρ΄ολες τις προηγούμενες χρεωκοπίες(αν δεν κάνω λάθος 4)

• Φίλε Άγγελε το ότι δεν γράφω συχνά στο σάιτ όπως παλιά δεν σημαίνει πως δεν διαβάζω τις προσπάθειες σας. Αν βρεις χρόνο θα χαρώ ιδιαίτερα να κάνεις κάποια απ τα ερωτήματα και στον ΚΩΣΤΑ ΛΑΠΑΒΙΤΣΑ όταν έρθει ΕΛΛΑΔΑ( γιατί όχι και σαν συνέντευξη σαν αυτές τις ωραίες που παίρνεις). Επίσης αν μπορέσεις κάποια στιγμή να τοποθετηθείς και εσύ για να ανοίξουμε μία ουσιώδη συζήτηση ώστε με τον διάλογο να μπορέσουμε να ενημερωθούμε καλύτερα.Φιλικά.

Επισυνάπτω και το σάιτ με τις ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις του ΤΑΣΟΥ ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΥ όσον αφορά την σύνθεση του χρέους και την σχέση του με τη δραχμή.

http://tassosanastassopoulos.blogspot.gr/

Από την άλλη πλευρά, ναι μεν το άρθρο είναι κατατοπιστικό και κάνει μια πολύ καλή σύνοψη των κοινωνικών και οικονομικών εξελίξεων στην Ελλάδα, και ναι, σωστά εντοπίζει την οικονομική κρίση ως αποτέλεσμα ενός αναχρονιστικού και τεμπέλη ελληνικού καπιταλισμού που τα περιμένει όλα από το κράτος (δηλαδή μέσω των κομματικών μηχανισμών, από τον λαό), εντούτοις δεν αντιμετωπίζει δυο κρίσιμα θέματα.

Το πρώτο. Πόθεν το χρέος; Πόσες φορές θα πληρωθεί; Τι είδους ρύθμιση έκανε το 1964 η κυβέρνηση Γεωργίου Παπανδρέου με υπουργό Οικονομικών τον Κ. Μητσοτάκη για τα προπολεμικά δάνεια που μας είχαν οδηγήσει το 1932 σε χρεωκοπία;

Το δεύτερο. Καλά εμείς και το τουρκομπαρόκ καπιταλισμός μας. Οι Ισπανοί; Οι Ιταλοί; Σε λίγο, οι Γάλλοι; Γιατί ούτε και εκεί ο ιδιωτικός τομέας δεν κατάφερε να αποφύγει την κρίση μετά την κατάργηση των δασμών; Γιατί και στις χώρες αυτές οι τηλεοράσεις μιλούν σήμερα για το ίδιο πράγμα; Για έναν «υπερτροφικό» δημόσιο τομέα και για μικροαπατεώνες που λυμαίνονται το δημόσιο και κοστίζουν εκατομμύρια; Τι στο καλό; Έπεσε κάποιος ιός της διαφθοράς σε όλη την νότια Ευρώπη που μολύνει το αγνό σώμα της και ιστορικά αποτελούσης υπόδειγμα ηθικής συμπεριφοράς βόρειας;

Τέλος, ένα ερώτημα για όποιον οικονομολόγο θελήσει ευγενικά να μπει στον κόπο να μου απαντήσει. Πότε αποπληρώνεται ευκολότερα ένα χρέος; Όταν χρωστάς στην εσωτερική αγορά σε νόμισμα που ελέγχεις (και τυπώνεις), ή όταν χρωστάς στις διαβόητες «αγορές» σε σκληρό νόμισμα που πρέπει να αγοράζεις;

Το πολύ καλό και διαφωτιστικό κείμενό σας δείχνει ότι ο ελληνικός παρασιτικός καπιταλισμός ωφελήθηκε και τη δεκαετία του 80 αν και νομίζω ότι υπήρξαν και θετικές πλευρές των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ και για τους εργαζόμενους.
Μην ξεχνάτε ότι μαζί με τα αρνητικά (κομματικός συνδικαλισμός,αναξιοκρατία,κλπ) υπήρξαν και σημαντικές θεσμικές αλλαγές αλλά και πολύς κόσμος «ανέπνευσε» μετά από πολλά χρόνια
αυταρχικής δεξιάς διακυβέρνησης (σχεδόν 50 χρόνια με μικρά διαλείμματα).
Χρήματα έφτασαν και στους «μη προνομιούχους» και έγινε κάποια ανακατανομή εισοδημάτων.
Το κακό ήταν ότι αυτά τα χρήματα δεν τα παρήγαγε η οικονομία αλλά για αυτό όπως και για τη σημερινή κατάσταση φταίνε εκτός από τις χρόνιες ελληνικές δυσλειτουργίες και η ανικανότητα της χώρας να ακολουθήσει τους ευρωπαϊκούς ρυθμούς.
Η ένταξη στην ΕΟΚ (τέλος οι δασμοί), το Μάαστριχτ, και το ευρώ είναι τρεις σταθμοί ενώ σηματοδοτούν την ενοποίηση της Ευρώπης έκαναν δυσχερέστερη τη θέση της χώρας σε σχέση με τους Ευρωπαίους εταίρους αν και αύξησαν γενικά τα ελληνικά εισοδήματα (με δανεικά όμως).

Προσωπικά πάντως θεωρώ ότι συνεχής ανάπτυξη δεν είναι δυνατή ακόμα και για τις ισχυρότερες χώρες και θα έπρεπε να μελετηθούν σχέδια αποανάπτυξης. Ο πλανήτης έχει παραγωγικά όρια (εκτός αν με διαψεύσει η αλματώδης πρόοδος της τεχνολογίας).

ΥΠΑΡΧΟΥΝ Ή ΟΧΙ ΑΡΓΟΣΧΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ? ΕΧΕΤΕ ΤΑΛΑΙΠΩΡΗΘΕΙ ΠΟΤΕ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑ Ή ΟΛΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΡΟΛΟΙ? ΣΑΣ ΕΧΟΥΝ ΖΗΤΗΣΕΙ ΦΑΚΕΛΑΚΙ?

ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΓΙΑΤΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΕΣ ΧΩΡΕΣ (ΓΕΡΜΑΝΙΑ, ΑΓΓΛΙΑ, ΟΛΛΑΝΔΙΑ, ΕΛΒΕΤΙΑ ΚΛΠ.) ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΜΕ ΜΕΓΑΛΟ ΚΡΑΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ?

ΟΣΑ ΨΕΥΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΓΡΑΦΤΟΥΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΑΛΛΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ΥΠΕΡΡΑΡΙΘΜΟΙ, ΑΝΤΙΠΡΑΓΩΓΙΚΟΙ, ΡΟΥΣΦΕΤΟΛΟΓΙΚΑ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ…ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ, ΑΚΟΜΑ ΚΙ ΑΝ ΔΗΜΕΥΤΟΥΝ ΟΙ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΛΟΥΣΙΩΝ Η ΜΙΣΘΟΔΟΣΙΑ ΤΩΝ Δ/Υ ΕΙΝΑΙ 1.5-2ΔΙΣ ΤΟ ΜΗΝΑ..ΚΑΛΗ ΣΑΣ ΝΥΧΤΑ!